srijeda, 30. rujna 2020.

 

 BEZOPISNI BUŠMAN - 2

 

Marko Mihaljević, Nedjeljko Nedić, Svetlana Jorgaćijević i Radoja Racanović su poslali rješenja. 

 

 

MARKO    

...sa dodatnim slovima je lako, bez njih nisam uspio smisleno krenuti. 
 

NEDJELJKO
Bio sam blizu. SEPTET nisam dobio jer sam gore desno upisao PJACA. Riječ LJESTVICA sam imao u vidu ali mi troslov KSA nije odgovarao. Nisam se dosjetio da u 2. redu može NIKŠIĆ nego upisah MINČIĆ (može i MIKŠIĆ). Slijedom toga, mora biti MOAB i EBOLA. Tako mi je na koncu izašla nepostojeća riječ SIPTES.



SVETLANA
Za razliku od Marka, ja sam dobro krenula. Posle 25 minuta sam imala sve sintagme, plus prljavštinu i dosta reči u sredini, ali sam onda potpuno stala. Sačekala sam 9 sati i onda opet polako krenula, ali pošto u predviđenom rešenju ima dosta reči za koje nisam čula, nisam uspela da se izborim do kraja. Jedna od njih je i japrak, što će sigurno izazvati sveopštu nevericu.




RADOJA
Hajro, najprije čestitke na izuzetno lijepom radu, i estetski i sadržajno, koji obiluje veoma lijepim riječima i sintagmama.

Uprkos navedenom, ispostavilo se da zadatak uopšte nije bio MAČJI KAŠALJ i da ga je praktično bilo nemoguće riješiti u prvih sat vremena, tj. bez pomoćnih slova, a i nakon toga nije išlo baš glatko.

Iako sam odmah uočio UOČLJIVOST i PRLJAVŠTINU, sa sintgmom pod 9. uspravno sam se baš pomučio. Prvo sam napravio previd da C nije među nefrekventnim slovima pa sam uvrstio RUČNI BACAČ da bih to skontao tek kada je zapelo sa daljim kombinovanjem. Tek je onda nastala zbrka, padale su mi na pamet razne mogućnosti za prvu ili drugu riječ, ali nisam mogao da nađem odgovarajuću sintagmu. Čak kada sam "otkrio" kašalj, nisam mogao odmah da se sjetim mačjeg. Nakon toga taj srednji dio sam riješio relativno lako, mada se trebalo sjetiti i Đure Jakšića; nekako me više vuklo na bakšiš.

Ne bih ni znao koliko ima šestoslova sa slovom Đ na 4. mjestu da ne bi ovog rada. Prvo sam uvrstio adiđar, pa omeđak da bih se uređaja sjetio tek kada su objavljena pomoćna slova. Praktično taj početni dio ne bih ni riješio bez tih slova. Iako sam odmah zapazio OBIČNOST, pod 2. uspravno sam bio stavio banstvo i - blokirao...

I pored pomoćnih slova donji lijevi ugao je bio teško rješiv zbog ovog SKUA; postojala je paralelna mogućnost da Drua, što mi je prvo palo na pamet (ne znam otkud).

U desnom dijelu je takođe postojalo više mogućnosti, što se vidi i po rješenjima koje si dobio, a one nisu toliko došle do izražaja zbog toga što smo svi (i prije nego što smo dogurali dotle) pogledali pomoćna slova. Bez tih slova sasvim sigurno bi bilo još dosta različitih rješenja.

Ja sam u tom dijelu (i na kraju) napravio grubi previd, koji me je baš koštao i vremena i živaca. Naime, nisam uočio da riječ pod 24. uspravno počinje nefrekventnim slovom i uvrstio NESTRUKA. Pošto sam lako otkrio NEONKE, nikako nisam mogao da povežem dva slova K u riječi pod 50 vodoravno, iako postoji riječ KAKOKO (ali ne postoji četveroslov .DOK). Iznerviran i u samom cajtnotu sjetio sam se da promijenim neonke u NEOKLE i završim rad kako sam ga završio.

U svakom slučaju, zadatak je bio vrlo izazovan i baš se trebalo pomučiti da bi se došlo do konačnog rješenja, kako to obično i biva kod dobrih enigmatskih zadataka, u čemu i jeste njihova draž. Čestitam još jednom!



HAJRO - original

Sada, nakon što smo apsolvirali i MAČJI KAŠALJ, još par napomena. U procesu pripreme probao sam uvesti i treću boju za slova kao što su B, P, M, G, D (dvojke iz kvizovke), testirao kombinacije boja i grafičkih trikova, rezultat je uvijek prešarena mreža koja titra pred očima. Odlučih da nastavim sa dvije boje i Nedjeljkovom listom sa 8 nefrekventnih slova. Razlog za zadržavanje te liste, iako ne odgovara realnim podacima o učestalosti slova u našem jeziku, je samo jedan i vrlo jednostavan – najlakša je za zapamtiti (latinična slova s kvačicama plus složena slova). Ako bismo dodali F i H imali bismo 10 nefrekventnih suglasnika, 15 frekventnih i 5 samoglasnika. Ići u startno kombiniranje sa 10 potencijalnih opcija bi bilo lakše za sastavljača, ali teže za rješavača. Možda bi više smisla imalo izbaciti Č i Š pa ići sa grupom od 6. Izbaciti njih, a dodati F i H je treća opcija. Teško je biti pametan šta je najbolje s aspekta već problematične rješivosti, a u takvoj situaciji odluka koja se nameće je ostati na već postojećoj varijanti.

Javili su se i rješavači koji su bili spriječeni, nisu poslali rješenje i slično. Idemo dalje, svima hvala, svi utisci, mišljenja, prijedlozi su dobrodošli, e-mailom, u komentarima... Novi bušman, novi koncept... rado ću pripremiti, prezentirati... Važno je da se kreativno družimo.




22:00 - RJEŠENJE – originalna autorova verzija

22:15lista primljenih rješenja, utvrđivanje najuspješnijih

 


 

Evo nas ponovo zajedno, družićemo se rješavajući bušmana bez opisa. Zadatak je jednostavan – rekonstruirati rad sastavljača. Odsustvo opisa, spiskova pojmova, tabele kao u kriptogramki i sličnih standardnih pomagala, čini zadatak težim. Evo šta ga čini rješivim i izazovnim:

-  svi uvršteni pojmovi su vrlo poznati, posebno oni duži

-  struktura (suglasničke/samoglasničke skupine i nefrekventna slova) nekoliko dužih pojmova upućuje na rješenje

-  5 sintagmi 

-  15 nefrekventnih slova (Č, Ć, Đ, DŽ, LJ, NJ, Š, Ž su na našoj listi, jedino DŽ nije uvršteno u mrežu).

-  nema glagola ni pridjeva, 5 množina

-  žutom bojom su označeni suglasnici, tamno žutom nefrekventna slova 

 

NAPOMENE:

-  ijekavica i etimologija (jedno 4-slovno prezime)

-  prihvatljive su varijacije dijelova mreže ako su uvršteni oblici ispravni i dovoljno poznati (opskurne stvari sa interneta nisu prihvatljive). Objavićemo prispjela rješenja po redu prijema, zajedno ćemo pogledati rješenja i varijacije.

-  prosječna dužina riječi 4.9, procent crnih polja 12.3

 


 

Zadatak je objavljen na četiri enigmatska bloga

http://dominikanac.blogspot.com/

https://enigmatika123.blogspot.com/

http://enigmatikatio.blogspot.com/

https://miroslavljevaenigmatika.blogspot.com/

 

 


 

OVAJ ČAS je aktivan link za rješavanje OPCIJA 1

20:00 - OPCIJA 1 - prekidi u sintagmama, žuto za suglasnike, tamno žuto za nefrekventna slova

21:00 - OPCIJA 2 - dodano 20 slova

22:00 - RJEŠENJE – originalna autorova verzija

22:15lista primljenih rješenja, utvrđivanje najuspješnijih

 

Komentari će biti otvoreni, rješenja slati na e-mail hodzich@gmail.com (u bilo kom obliku, najlakše je otkucati vodoravne pojmove, ne brinite oko mogućih različitih opcija, sve će biti objavljeno svima na uvid…)

 

Dobru zabavu vam želimo

Hajro, Miroslav, Nedjeljko i Slavko

 

 

Broj komentara: 5:

HH kaže...

Aktivirani su linkovi za 22:00 i 22:15 pa možete vidjeti originalnu verziju i rješenja koja su pristigla.

Hvala svima

Svetlana kaže...

Za razliku od Marka, ja sam dobro krenula. Posle 25 minuta sam imala sve sintagme, plus prljavštinu i dosta reči u sredini, ali sam onda potpuno stala. Sačekala sam 9 sati i onda opet polako krenula, ali pošto u predviđenom rešenju ima dosta reči za koje nisam čula, nisam uspela da se izborim do kraja. Jedna od njih je i japrak, što će sigurno izazvati sveopštu nevericu. :D

Hajro kaže...

Bravo Svetlana... započinjao sam sastavljanje puno puta i nisam htio nastaviti ako u početnoj kombinaciji nemam stvari koje će biti prepoznatljive... znači ipak nisam puno promašio, Marko je imao slabiji dan...

Poznatost pojmova je vrlo relativna stvar, eto taj JAPRAK, jelo..., možda bi dodatna slova trebalo dati ranije i u više faza... ovaj čas mi se tako čini: 45 minuta za verziju bez slova, pa onda 30 minuta sa slovima, pa oinda nakon 20 još slova... cilje je da svi koji su počeli riješe prije spavanja.

Srdačan pozdrav

Радоја Рацановић kaže...


Hajro, najprije čestitke na izuzetno lijepom radu, i estetski i sadržajno, koji obiluje veoma lijepim riječima i sintagmama.

Uprkos navedenom, ispostavilo se da zadatak uopšte nije bio MAČJI KAŠALJ i da ga je praktično bilo nemoguće riješiti u prvih sat vremena, tj. bez pomoćnih slova, a i nakon toga nije išlo baš glatko.

Iako sam odmah uočio UOČLJIVOST i PRLJAVŠTINU, sa sintgmom pod 9. uspravno sam se baš pomučio. Prvo sam napravio previd da C nije među nefrekventnim slovima pa sam uvrstio RUČNI BACAČ da bih to skontao tek kada je zapelo sa daljim kombinovanjem. Tek je onda nastala zbrka, padale su mi na pamet razne mogućnosti za prvu ili drugu riječ, ali nisam mogao da nađem odgovarajuću sintagmu. Čak kada sam "otkrio" kašalj, nisam mogao odmah da se sjetim mačjeg. Nakon toga taj srednji dio sam riješio relativno lako, mada se trebalo sjetiti i Đure Jakšića; nekako me više vuklo na bakšiš.

Ne bih ni zano koliko ima šestoslova sa slovom Đ na 4. mjestu da ne bi ovog rada. Prvo sam uvrstio adiđar, pa omeđak da bi se uređaja sjetio tek kada su objavljena pomoćna slova. Praktično taj početni dio ne bih ni riješio bez tih slova. Iako sam odmah zapazio OBIČNOST, pod 2. uspravno sam bio stavio banstvo i - blokirao...

I pored pomoćnih slova donji lijevi ugao je bio teško rješiv zbog ovog SKUA; posotojala je paralelna mogućnost da Drua, što mi je prvo palo na pamet (ne znam otkud).

U desnom dijelu je takođe postojalo više mogućnosti, što se vidi i po rješenjima koje si dobio, a one nisu toliko došle do izražaja zbog toga što smo svi (i prije nego što smo dogurali dotle) pogledali pomoćna slova. Bez tih slova sasvim sigurno bi bilo još dosta različitih rješenja.

Ja sma u tom dijelu (i na kraju) napravio grubi previd, koji me je baš koštao i vremena i živaca. Naime, nisam uočio da riječ pod 24. uspravno počinje nefrekventnim slovom i uvrstio NESTRUKA. Pošto sam lako otkrio NEONKE, nikako nisam mogao da povežem dva slova K u riječi pod 50 vodoravno, iako postoji riječ KAKOKO (ali ne postoji četveroslov .DOK). Iznerviran i u samom cajtnotu sjetio sam se da promijenim neonke u NEOKLE i završim rad kako sam ga završio.

U svakom slučaju, zadatak je bio vrlo izazovan i baš se trebalo pomučiti da bi se došlo do konačnog rješenja, kako to obično i biva kod dobrih enigmatskih zadataka, u čemu i jeste njihova draž. Čestitam još jednom!

Hajro kaže...

Hvala Radoja, nekoliko puta sam pominjao "povjerenje u autora" i zaista je ozbiljna odgovornost ponuditi vjernim rješavačima nešto ovako zahtjevno. Autoru ostaje logika da u početnu kombinaciju uklopi sintagme sa nefrekventnim slovima, duže riječi složene strukture i slično. Dodajmo zahtjev za odsustvom jednoslova, dvoslova, prožetost i, naravno, iznad svega, poznatost pojmova, i dobili smo izuzetno zahtjevan zadatak za autora. Ovaj sastav je ispunjavao sve te uvjete i opet je bilo problema i za vrhunske autore sada u ulozi rješavača. To nam govori puno.

Jedna od tema koja se nameće je i označavanje nefrekventnih slova, eto ti si dva puta fulao zbog toga, je li rješenje u drugoj boji umjesto tamne žute ili još tamnijoj žutoj... poslaću vam opcije pa ćemo zajedno odlučiti.

Šta je poznato, a šta baš i nije je, naravno, relativna stvar. Lako se složiti da treba izbjegavati sve što nema veze sa enciklopedijskim znanjem (zašto bi neko znao selo negdje ili nogometaša druge lige, sve negdje "daleko", to nema previše smisla ni u križaljkama sa opisom). Pomenuta SKUA je prisutna u križaljkama zbog samoglasničke skupine. Mislim da takav pojam spada u pomenuto enciklopedijsko znanje, nedavno sam gledao BBC-jev dokumentarac gdje grabljive skue kradu pingvinima mladunčad... stavih slovo U znajući da može biti problem.

Raspoloživo vrijeme je veliki faktor, istovremeno, čini se da rješavač čeka slova ako udari u "zid", nekad se ne možemo sjetiti ni onog što sigurno znamo. Treba razmotriti dinamiku davanja slova.

Svi smo skloni vjerovanju da je opcija koja nam je pala na pamet jedina ili najbolja. Evo ste me iznenadili nekim kreativnim idejama koje mi nisu pale na pamet, bilo je toga i sa osmicama. Rješenje je gumica, ako ne ide brišite i tražite novi put... stari savjet za sastavljače.