BEZOPISNI BUŠMAN BR. 4
Hvala svima koji su pokušali, trojka na slikama se javila... Jesam li obeshrabren, jesam li promašio sa težinom zadatka, je li rješenje u više dodatnih slova, više vremena ... ovaj čas ne znam odgovore osim na prvo pitanje - nisam obeshrabren, vrijedi pokušavati, cilj je nešto novo, lijepo i prihvatljivo, no ima ljepote i užitka i u putovanju prema cilju. Nismo ni TUGA I ŽALOST, niti je TAČKA NI TOČKA NA I. Šalu na stranu, idemo dalje, biće bolje.
Rado bih čuo što više mišljenja.
Najprije izvinjenje za grešku u crtanju, ukrštanje 58 vodoravno i 8 uspravno je ostalo bijelo, a trebalo je biti žuto, objavih ispravku u komentarima, ispravih crteže za 20:45... Želja da se sve odvija na 4 bloga ostavlja komentare kao najbolji način komuniciranja ako se desi nešto nepredviđeno.
Par riječi o današnjem bušmanu – pokušao sam obezbjediti rješivost perifernih dijelova mreže, sredina je dosad uvijek bila najmanji problem. Nadam se da ćemo u vašim komentarima čuti više o tome koliko je to bilo uspješno, a i o proširenom kolor kodiranju. Sigurno je da je, kao i svaka nova stvar, sada malo teretno, no ako nastavimo i usvojimo ovu ili modificiranu verziju kodiranja, u budućnosti može biti mnogo prihvatljivije i korisnije. Upisivanje jednosmjernih slova već u prvoj verziji je logična stvar, isto bi se moglo reći i za dvoslove, no, eto, zaustavih se na jednoslovima... opet, rado bih čuo vaše mišljenje.
Posebno pitanje su dimenzije mreže. Ovo je prilično veliki bušman i sa opisima je to ozbiljan zalogaj. Veličina se nameće da bi se razvila kombinacija, obezbjedilo postojanje dužih pojmova, sintagmi... Proljetos smo testirali ovaj koncept sa manjim likovima i prečesto je sve ovisilo o tome da li će se rješavač sjetiti jedne ili dvije sintagme. U većem liku će uvijek biti više prepoznatljivih početaka, izgleda da je obimnost mreže neizbježna.
Neizbježno je i promašivanje sa dodatnim slovima, teško je predvidjeti šta će biti najteže... evo Marko se nije mogao sjetiti prvog pojma. Zanimljivo je da sam zbog te sintagme sa sedam uzastopnih suglasnika žrtvovao drugačiju lijepu kombinaciju.
Zanimljivo je pogledati primljena rješenja, vidjeti gdje je zapelo, gdje se odvojilo od originala... Očito je da pojam RIDIKULOZNOST nije išao lako kako sam se nadao. Radoja je otišao na MIRAKULOZNOST, Marko na REDIKULOZNOST (oboje naravno ispravno), Svetlana nije stigla nastaviti. Radoja je upisao SINKRIZA umjesto TINKTURA i uspio dovršiti taj ugao. Zanimljivo je vidjeti i gdje je bilo previda (?) kolor kodiranja.
Lijevi dio mreže jeste potežak i pored sintagmih i dugih pojmova. Nisu pomogle ni moje greške u crtanju (NAĐOH ISTU NA KRIŽANJU 41 VODORAVNO I 2 USPRAVNO, UMJESTO ŽUTOG IMAM BIJELO POLJE). Zato je Radoja imao REALIJE umjesto REALIST. Iskustvo sa osmicama - greške u pripremi se ne ponavljaju, svaki idući put obratim posebnu pažnju na dio pripreme gdje sam ranije griješio.
Na temu težine pojmova dobar je primjer FEUZ (48 vodoravno), prezime olimpijskog pobjednika (spust) sa posljednje Zimske olimpijade... nisam iznenađen da je taj pojam "zakovao" donji lijevi ugao.
SVETLANA
 |
| HAJRO |
 |
| RADOJA |
MARKO se javio prvi u 21:09
Riješio sam u dvadesetak minuta cijelu lijevu stranu i dobar dio sredine, zapeo sam u gornjem lijevom kutu. Ne pada mi nikako na pamet prvi vodoravni pojam.
SVETLANA 21:32
CRN CRNCAT,
ŠIMPANZA, AT**, - ODSTUPI, UOBRAZITI SE, - LEGO KOCKE,
IBSEN, O, - , MAG, KARLO METIKOŠ, T***, PIRGAVO, VIS, STR, -
PROŽDRLJIVAC, TATULA, - - ANKE, NAB, *AR, L, K, *LOZNOST, O*, ATA, -
UKOSO, GREŠNICA, EP, NERASPROSTRANJENOST, PRŠA, AUT, - BRETANJA,
*AĐAČ, - ČASNA, OIVIČENJE
USPRAVNO "TUGA I ŽALOST" I "TAČKA NA I"
LEGENDA:
* - FALE SLOVA
- FALI CELA REČ
RADOJA 21:33
Nisam uspio. Završio sam od 8. uspravno desno, ali nisam uspio riješiti lijevi (početni) dio.
Sjetio sam se tog odmah: CRN CRCAT, odatle sam i krenuo. Kasnije nisam uspio povezati PROŽDRLJIVAC, NEBULOZNOST, NERASPROSTRANJENOST i ILUZIJE (?). Odozgo je bila TAČKA NA I, ali su mi ostale rupe... Jednostavno nije bilo dovoljno vremena, a puno sam izgubio i na ovu sintagmu sa greškom mada sam prilično brzo uočio TUGA I ŽALOST.
Ups! Sada vidim greška je bila NEBULOLOZNOST. Sigurno je išlo MIRAKULOZNOST.
Evo, ipak sam riješio
crn crncat, šimpanza, asal, rea, odstupi, uobraziti se, vaduz, lego kocke, ibsen, o, livac, mag, karlo metikoš, tirena, pirgavo, vas, srb, ajar, proždrljivac, tetiva, če, tora, anka, neb, riz, l, k, mirakuloznost, obi, ata, afera, ukoso, grešnica, ep, nerasprostranjenost, prša, aus, nasrt, bretanja, gađač, izazovi, časno, oivičenje
Evo nas ponovo zajedno, družićemo se rješavajući bušmana bez opisa. Zadatak je jednostavan – rekonstruirati rad sastavljača, lako moguće i sa vašim originalnim varijacijama. Odsustvo opisa, spiskova pojmova, tabele kao u kriptogramki i sličnih standardnih pomagala, čini zadatak težim. Evo šta ga čini rješivim i izazovnim:
- Sintagme (siva boja ispod crnog polja označava da počinju velikim slovom, u ovoj mreži su to sintagme 32 vodoravno i 32 uspravno)
- Svi duži pojmovi su vrlo poznati (nekoliko manje poznatih pojmova su svi kratki i označeni su crvenom bojom broja u crnom polju, lijevi za uspravni pojam, desni za vodoravni)
- U žutim poljima su suglasnici, u bijelim samoglasnici (na nekoliko mjesta u mreži te su skupine ključ za rješavanje)
- U tamnožutim poljima su nefrekventna slova sa naše stare liste (Č, Ć, Đ, DŽ, LJ, NJ, Š, Ž), u današnjoj mreži nemamo DŽ I Ć.
- sivo obojenje ispod, odnosno oko crnog polja, označava pojam koji se piše velikim slovom
- plavi broj u polju sa obrojčenjem označava pridjev, PLAVO KAO PRIDJEV (lijevi broj za uspravne, desni za vodoravne
- crveni broj u polju sa obrojčenjem označava manje poznati pojam (lijevi broj za uspravne, desni za vodoravne)
- zeleni broj označava kraticu
- sivi broj označava množinu imenice (nema ga kod pridjeva u množini)
NAPOMENE:
- ijekavica i etimologija
- sintagma pod 30 uspravno/okomito ima alternative u drugom slovu (ovisno o jezičkoj varijanti). Izbor varijante utiče i na pojmove pod 38 vodoravno i 3 okomito/uspravno, Sve će štimati u obje varijante, zamijetićete i polovično sivo obojenje ispod crnih polja 3 i 38, veliko slovo je u jednoj od opcija… sve će biti jasno kad budete kombinirali
- prihvatljive su varijacije dijelova mreže ako su uvršteni oblici ispravni i dovoljno poznati (opskurne stvari sa interneta nisu prihvatljive). Objavićemo prispjela rješenja po redu prijema, zajedno ćemo pogledati rješenja i varijacije.
- prosječna dužina riječi 5.1, procent crnih polja 12.7 (bušman jeste malko crnji zbog nastojanja da rubni dijelovi mreže budu rješivi).
Zadatak je objavljen na četiri enigmatska bloga
http://dominikanac.blogspot.com/
https://enigmatika123.blogspot.com/
http://enigmatikatio.blogspot.com/
https://miroslavljevaenigmatika.blogspot.com/
VRIJEME OBJAVLJIVANJA
20:00 – OPCIJA 1 – PDF ili JPEG zadatka sa svim gore navedenim olakšicama plus 9 upisanih slova (sva slijepa polja i ukrštanje dva crvena pojma)
20:45 – OPCIJA 2 – PDF ili JPEG - dodano 10 slova
21:30 – RJEŠENJE – PDF ili JPEG - originalna autorova verzija
22:00 – lista primljenih rješenja, utvrđivanje najuspješnijih
Komentari na blogovima će biti otvoreni, rješenja slati na e-mail hodzich@gmail.com (u bilo kom obliku, najlakše je otkucati vodoravne pojmove, ne brinite oko mogućih različitih opcija, sve će biti objavljeno svima na uvid…)
Dobru zabavu vam želimo
Hajro, Miroslav, Nedjeljko i Slavko
Broj komentara: 14:
Pustio sam linkove koji minut ranije, evo oba (PDF i JPEG) rade.
GREŠKA - polje gdje se ukrštaju 8 uspravno i 58 vodoravno treba biti žuto.
Linkovi za 20:45 rade, greška u crtanju je ispravljena, evo ide i izvinjenje...
Ovo mi je dosada bio najteži bušman. Jedino je "tačka na i" brzo išla, ostalo nije. Pogubila sam se sa bojama, pošto mi je štampač u crno-belom, tako da sam tek u drugoj polovini ukupnog vremena ukapirala da je 20 vodoravno pridev, a ne nešto sa velikim slovom, pa mi je tek onda sinulo "crn crncat". Nerasprostranjenost je ušla negde na početku, ali je tuga koliko mi je trebalo za "tugu i žalost". :D
Mislila sam da ću još manje stići da uradim, iako mi je i ovako leva polovina skoro prazna. Opet sam malo iskočila iz vremena za slanje. Mislila sam da će mi pet minuta biti dovoljno da pošaljem rešenje, ali sam imala toliko zvezdica i minusa za kucanje zbog praznina, da mi se malčice odužilo.
Sigurna sam da sam jedina na svetu kojoj kod slova T*TULA, jedina reč koja padne na pamet bude tatula, a i pored daljeg razmišljanja ne setim se titule. Stvarno imam blesav mozak. :D
Ja bih kometar sveo na jednu jedinu rečenicu: Preveliki lik i premalo vremena za rješavanje. (Ovo je, ako sam dobro upratio, do sada bio najveći lik i najkraće vrijeme???)
Hvala vam oboma na učešću i komentarima.
Vi ste volonteri u eksperimentu (bolje ovo nego vakcina), a to je uvijek žrtva dostojna pažnje i zahvalnosti. Trenutno sam u nekoj frci..., valja mi mirno razmisliti, uporediti ovih nekoliko radova, neka iskustva sa proljetnih testiranja manjih likova...
Jedna od opcija koje se logično nameću je kombinacija bez dovršavanja po uglovima. Zamislite startnu kombinaciju iz koje izlaze "pipci" prema vani, poneki su ukršteni, povezani drugim dužim pojmovima..., ali mreža nije dovršena. Izgledalo bi čudno, možda i ružno za rješavačke oči naviknute na dovršene mreže uobličene u pravougaonik. Realno je nemoguće (ili super teško...) napraviti uglove da budu lako rješivi. Ako se ide na super super poznate pojmove, biće puno crnih polja, većina kratkih riječi, onda će svaki rješavač sastavljati neku svoju kombinaciju u tom dijelu.
Čini mi se da bi definicija generalnog cilja BO koncepta bila - rješavač će rekonstruirati (u najvećem dijelu) rad autora dosjetivši se prepoznatljivih pojmova i kombinirajući druge duže pojmove vezane za njih. Dakle, nameće se izbacivanje kratkih pojmova van osnovne kombinacije.
Druga opcija (ako želimo sačuvati naš dragi pravougaonik) je upisivanje većeg broja slova...
O raspoloživom vremenu - svakako treba omogućiti da oni koji imaju volje da se bore sa zadatkom mogu nastaviti, oni koji su eventualno već završili neće ništa izgubiti. Biće da sam malko previše opsjednut željom da se sve završi iste večeri, strahom da neki nisu spremni ostati duže budni... Mijenjaćemo to.
Danas bi bolje pristajao naslov BEZUSPJEŠNI pa bi kratica bila BUB umjesto BOB. Bub ili Bob, idemo vidjeti šta je problem i kako dalje...
Čini se da je veličina bušmana i nešto kraće vrijeme bilo problem. Sadržaj je bio kao i prije, naravno, nemoguće je predvidjeti gdje će rješavači zapeti.
Ako ćemo se baviti teorijom (naravno da treba, nešto iskustva imamo) onda se čini jasnim da je koncept neprovediv na malom formatu, jednostavno je nemoguće, ili super teško, obezbjediti da rješavač ima više obećavajućih početaka. Ne može se svaki rad počinjati sa ASKA I VUK i TA(O)ČKA NA I. Ako ćemo se okretati manje poznatim i manje prepoznatljivim sintagmama onda će ići opravdane primjedbe da to nije dovoljno za početak. Toliko o početku sastavljanja, odnosno rješavanja. Veći format omogućava veći broj dužih pojmova, kombiniranje sa više nefrekventnih slova, skupinama i sl. S druge strane, traži više vremena i pitanje je je li zabavno rješavati satima, možda ima smisla ostaviti pa se vratiti, nekad jednostavno sine... Valja tražiti balans.
Problem perifernih dijelova mreže je rezultat nemogućnosti da se i tu smjeste super prepoznatljive sintagme i skupine, Ovaj put sam bio relativno zadovoljan, u svakom uglu je bilo ponešto (3 sa sintagmama, desni donji sa hrpom nefrekventnih slova), no ipak je bilo teško. Možda ima smisla odustati od periferije i baviti se samo centrom (osnovna kombinacija sa dugim poveznicama isturenih krakova...), izgledalo bi čudno, ali bi rješavanje bilo lakše...
Nisam imao puno smjernica (malo je komentara) pa sam mislio da je potrebno da se druženje završi iste večeri..., no možda neki imaju volje da se malko duže bave ovakvim zadacima..., oni koji su brži ne bi izgubili ništa ako rezultati i rješenja budu objavljeni sutra ujutru, ili naredne večeri.
Kolor kodiranje ima nekoliko mana, vjerujem da je ipak smisleno. Najprije, treba usvojiti logiku, ponešto zapamtiti... bilo bi praktično da svaki rješavač odabere način kako će na svom predlošku označiti gdje su pridjevi, množine, velika slova... Ja mogu poboljšati grafički dio, ali opet ni kolor printer nije spas, presitno je da bi se vidjele razlike. Dakle, oznake treba sa monitora prenijeti na svoj predložak na neki svoj način.
Upisivati više slova je opcija koja se nameće no više slova je i manje istinskog bezopisnog rješavanja. Više zadataka će značiti više iskustva, napredak... isto vrijedi i za komentare, prijedloge ... vidimo se za dva tjedna, hvala svima.
Bio sam prisutan, ali malo slabije raspoložen, začepljen nos, pa vruća limunada, pa lagana, lagana nervoza! Jutros je sve u redu!
Probao sam i u takvom stanju da vidim šta mogu uraditi, ali nisam uspio riješiti do kraja u određenom vremenu. Malo se tu pratio i fudbal, malo snuker, a najviše vremena mi oduzima crno-bijela štampa i, za sad, moja loša organizacija! Hajro je pisao o tome, razmišljam kako to da sam sebi olakšam! Nadam se da me sljedeći put ništa neće spriječiti da s uživanjem popunim lik!
Pozdrav svima!
Naprijed, Hajro!
Pozdrav.
Bušman nije bio lagan premda sam ga ja skoro cijelog riješio u prvih pola sata (deset dodatnih slova na kraju mi nisu bili od nikakve pomoći, samo mi je jedno dijelom pomoglo), zapeo sam u gornjem lijevom kutu. Nisam se sjetio sintagme "crn crncat",a pojam redikuloznost (umjesto ridikulznost) me je povuklo na okomiti pojam "ekosfera" umjesto "uvertira". Brzo sam otkrio oivičenje, uobraziti se, karlo metikoš, lego kocke, a kombiniranjem ubrzo i Grk Zorba, nerasprostranjenost, re(i)dikulznost, čimpanza, bretanja, alapače. Grešku sam otkrio sam kod tuga i žalost jer ništa drugo nije moglo tu stajati.
Pozdrav od
Marka
Hajro, mislim da bi bilo bolje da kao i prošlog puta, ispišeš gde su pridevi, velika slova itd. Nama sa crno-belim štampačima je na taj način lakše (i brže) da označimo gde je šta, nego kada moramo jedno po jedno polje da lovimo sa slike na ekranu.
Lijepi pozdrav svima, hvala na komentarima.
U grafičkom dijelu ću slijediti Svetlanin prijedlog, nameće se kombinacija oba metoda - na jednom listu papira može stati sve, i (jasnije) oznake unutar mreže i sve to tekstualno pored mreže.
Sa vremenom je najlakše, treba ga produžiti... Tu je problem vremenska razlika od 9 sati. Kad vi ustajete ujutru ja liježem u krevet, tako da pravovremena priprema rezultata ne bi bila moguća. Ako je dovoljno sat-dva duže, možda bi mogli krenuti sat ranije...
Veličina bušmana ostaje problem, vrijedi probati sa variranjem - manje dimenzije mreže će imati manje mogućih početaka, nužno je više unaprijed upisanih slova. Možda ta opcija obezbjedi više zadovoljstva rješavačima.
Možda će zazvučati smiješno, ali zašto ne bi svaki rješavač imao pravo da, nakon prvih 45 min (?) traži slovo (slova) koje mu treba..., nemoguće je predvidjeti gdje će zapeti... Bilo bi to malo više komuniciranja, ali nije problem, ionako je ovo druženje.
Prvo što sam uspeo da rešim bila je reč OIVIČENJE u donjem desnom uglu. Odmah su sledile reči PRŠA, RĐE, TEŠANJ, RAĐAČ (postoji u rečniku), APAČ i ALAPAČE (ili ILOVAČA). Dalje se nije moglo, pa sam tražio ključne reči u gornjem levom i donjem levom uglu. Donji sam ukapirao da je TOČKA NA I, zatim IZAZOVI, FEUZ (proverio na internetu), AFERA, AUB (grad u Bavarskoj), BERBA, NERASPROSTRANJENOST, OGNJEN. Zatim sam krenuo da razmišljam koja je to prva sintagma sa 7 uzastopnih suglasnika i posle dužeg mozganja otkrio CRN CRNCAT. Onda su se otkrile reči CRV, REA, VADUZ, NADIRA, UVERTIRA, REALIJE (zadnje polje je bilo belo), A VISTA i dalje nisam mogao. Da bi se ovako veliki lik rešio potrebno je mnogo više vremena. Probao sam i jutros da nastavim, ali nije išlo, pa sam odustao.
Moji predlozi su:
- lik mora biti manji da ne obeshrabri rešavače (povećao bi se njihov broj)
- vreme za rešavanje mora biti duži period, npr. od 18,00-24,00. Time bi se ostavilo dosta vremena za kombinovanje, a i mogućnost da se rešavači uklope sa svojim obavezama i priključe u bilo koje vreme
- ako bi se takmičenje održavalo jednom mesečno, postojala bi veća želja za učešćem nego svake druge nedelje.
Šta dobijamo sa ovakvim izmenama? Dobijamo veći broj rešavača koji će jedva čekati novi zadatak i koji će rado rešavati, ako znaju da ga mogu rešiti. Bilo kakvo da je takmičenje u rešavanju (rebusi, anagrami, logički) cilj bi trebao biti da takmičara bude što više, da se takmičari lepo razonode i budu zadovoljni svojim učinkom. U suprotnom, interesovanje za takmičenje slabi, a kada ostane samo nekoliko takmičara, onda nema ni zadovoljstva.
Hvala Bane, puno zanimljivog i korisnog u tvom vrlo konkretnom komentaru.
Na temu raspoloživog vremena i periodike nemam nikakvih problema da usvojim tvoje prijedloge.
Poučan je primjer (i za autora i za rješavače) tvog A VISTA umjesto A TEMPO, nije mi palo na pamet, bio sam zadovoljan što imam jednu sintagmu više.
Lako je shvatiti da veći lik može obeshrabriti rješavače, problem je što će u manjem biti manje lako rješivih sintagmi i strukturom prepoznatljivih pojmova pa će to biti obeshrabrujuće. Valja praviti balans, vjeruj nimalo lak zadatak za sastavljača. Savršena tema za teoretiziranje i na strani sastavljača i na strani autora, bilježim sve to.
Ono što je mnogo lakše je izbjeći greške, usavršiti prezentaciju i olakšanja... naći ćemo mjeru.
Koliko će rješavača biti ovisi o mnogo čemu, ne mogu zamisliti da bi bio baš veliki broj, kao što ne mogu zamisliti ni da bi bilo zanimljivo ikom izvan relativno uskog kruga enigmata. Ukinuti opise znači ukinuti šansu za iole veliki odziv. Dakle, koliko će enigmata unutar tog malog kruga imati interesa za ovako nešto pa onda baš u to vrijeme imati mogućnosti, volje, vremena (tako je Slavko nabrojao zar ne)... Lako je odgovoriti na to pitanje - malo. Moj je pristup - hvala svima koji žele, pogotovo onima koji uspiju. Razumijem one koje ne zanima... neke stvari u enigmatskoj ponudi cijenim, ali meni nisu zanimljive, savršeno normalno. Idemo dalje, nadajmo se u većem broju i sa više uživanja u rješavanju i druženju. Toliko je pozitivnog u pristupu svih, nije to mala stvar.
Objavi komentar